Espace blabla
(mais en vrai j'ai un peu grandi, hein...)
Bienvenue chez moi, faites comme chez vous !
* * * Pour toi public, l'espace incontournable : mode d'emploi, fiche signalétique, point de vue imprenable, table d'orientation, et on vous offre même un verre de bienvenue, ça se passe là :
Suivez le guide
Grosse discussion pseudo-philosophique entre copines cette semaine.
Ca a commencé par "ils sont fermés, racistes, égoïstes... mais bon ils sont gentils quand même, c'est pour mon bien qu'ils essayent de me conseiller, pis c'est ma famille alors je les aime bien quand même..."
Pour moi la réflexion est incongrue, j'en connais des comme ça, et je ne les aime pas, famille ou pas famille. Et si ils "conseillent" ce n'est pas pour notre bien, mais pour que le monde rentre au maximum dans leur vision étriquée des choses.
De ça, est née notre question "peut-on tolérer qu'un ami ait des idées racistes ?"...
Pour mes interlocutrices, oui, sans hésiter. C'est embêtant, mais on aime la personne pour d'autres de ses facettes, on ne peut pas être d'accord sur tout, il faut donc tolérer cette différence de point de vue, et si la discussion est trop conflictuelle, l'éviter...
Pour moi c'est juste inconcevable !
Je peux évidemment discuter, et éventuellement apprécier, sur certains points, une personne aux propos racistes. Je peux même EN parler avec lui.
Mais être ami, c'est quand même autre chose... C'est trop important...
Evidemment, je peux tolérer plein de différences d'opinion avec mes amis ! Droite/gauche, pour ou contre les OGM, la légalisation du canabis, la peine de mort, différentes cultures, différents loisirs, différentes religions (ou même pour/contre la religion), Starac ou nouvelle star, etc...
Mais là c'est quand même très différent. Etre raciste, ce n'est pas juste une opinion, c'est un mode de pensée qui forge la personnalité. C'est "l'autre est différent de moi, il doit donc être mauvais". Ce ne sont pas que des idées, c'est de l'intolérance jusqu'au fond des tripes. Sans vouloir généraliser, une personnalité de ce type versera facilement dans l'homophobie ou tout type de discrimination. En général de toutes façons, ces personnes ne viennent pas me voir, trop "différente", je dois donc mordre ! :-D
Bref, si une personne me tient ce genre de discours, je ne lui crache pas à la figure, et ne tourne pas les talons. Mais se produit alors une inexorable chute de l'estime que j'avais pour elle. Et ça, c'est pas compatible avec une amitié, une vraie. Mes amitiés ne tolèreraient pas des tabous sur des sujets aussi essentiels...
Finalement, je me retrouve dans le rôle de l'intolérante ? Peut-être. Mais à force de prôner la tolérance à tout va, on en vient à tolérer l'intolérance, et pourquoi pas l'intolérable ?...
Autre chose, parmi mes amis, il y a des étrangers, il y a des homos... Et si l'adage "les amis de mes amis sont mes amis" est carrément utopique, pour moi "quelqu'un qui méprise mes amis, ne peut pas être mon ami"...
C'est tout.
Audioblog : "Lily" de Pierre Perret, et "Abdel Kader" de 1,2,3 Soleils
Commentaires
Never surrender !
Chouette, merci Jean, je fais des réserves, les commentaires qui suivent nécessiteront des réponses plus argumentées, alors je savoure la simplicité de celui ci ! :-D
(oui, tjrs partisane du moindre effort ! :-))
PS :Je suis Jean à la trace ce soir ! :-)
Bonne soirée (et n'oublie pas de nous raconter l'interview, hein !)
Idem que pour Jean ! (Tu vois, là encore tu suis ! :-D)
Pour l'interview, en fait j'attends que l'article sorte, j'en ferais sûrement un petit commentaire composé ! ;-)
Un camp contre l'autre ne mène nul part... Sur tous les sujets on peut transiger, l'intelligence n'a pas de limite.
Concernant la différence "Electeurs du FN / racistes", je suis d'accord avec toi, je parlais du racisme ici, pas du problème du FN qui, effectivement draine une grande misère, et qui relève d'un processus beaucoup plus complexe qu'on ne l'imagine.
Maintenant... En fait, je vois pas où on pense très différement, je n'ai jamais dit que je rompais le dialogue, et moi aussi je pense que c'est essentiel !
Mais relis, j'écrivais "Je peux évidemment discuter, et éventuellement apprécier, sur certains points, une personne aux propos racistes. Je peux même EN parler avec lui.
Mais être ami, c'est quand même autre chose... C'est trop important... "
C'est cette nuance là que je soulignais. Ces amis qu'on compte sur les doigts d'une seule main, ceux pour qui on donnerait nos vie, l'amitié au sens sacré du terme (oui tout ça !).
En fait peut-être que ma réflexion portait plus sur l'amitié que sur le racisme en lui même...
Peut-être ma conception de l'amitié est-elle trop "entière". Je suis pourtant assez sûre de mes opinions pour ne pas craindre de me laisser influencer dans ce domaine, mais quand on me dit qu'on est "très amis" avec quelqu'un d'assez raciste, je crains la contamination quand même...
Je me répète, mais quand je donne mon amitié, j'ai besoin d'aimer, mais aussi d'admirer la personne. Et d'admirer ses opinions aussi. Pas forcément de les partager, mais d'admirer la réflexion qui l'entoure. Et en ce qui concerne le racisme, je ne connais aucune justification valable... Donc chute d'estime, donc difficile amitié...
Ce n'est pas forcément un bien, et j'en suis consciente, c'est peut-être même dangereux, d'aimer aussi "entièrement", autant dans les actes que dans les pensées ?...
C'était un point de notre discussion, pour mon interlocutrice, tant qu'il n'y a pas "d'acte" raciste, que ça reste dans la théorie, c'est tolérable...
Pour moi une personne se définit autant par ses mots que dans ses actions...
Bon, c'est fouillis tout ça, c'est pas une simple réponse à ton commentaire, mais je voulais rajouter tous ces points qui avaient émaillé ma réflexion....
Les romanos, les artistes et les p*,
Les handicapés, cest comme les lépreux et les noirs,
Les clochards, cest comme les travelos et certains jeunes,
Yen a des biens,
Yen a des biens...
(Didier Super)
Mais n'y a-t-il pas une autre question qui vient se poser juste après:
-Le raciste est-il toujours l'"autre",(celui qui le revendique)?
Je me méfie presque plus du Raciste Masqué...y compris celui qui sommeille peut-être en moi (qui sait? Il y a probablement des cloisonnements subtils qu'on applique sans en avoir conscience ,en général parce qu'ils nous arrangent,non?)
Evidemment Pancho, le racisme "revendiqué" est assez rare finalement...
Et il est sûrement rare de trouver une personne sans la moindre once de racisme, ou plus largement sans préjugés... Ils sont inévitables, et peut-être même qu'ils ont un rôle à jouer... Bref, ces "traces" des racisme que l'on peut trouver chez chacun sont particulièrement à discuter, puisque pas encore figées, fermées...
C'est pas moi qui le dit, c'est toi !!!
Bon, et puis j'ai lu la fin du post et tu as fait ton autocritique, du coup, plus grand-chose à dire.
J'ai de bons amis qui sont un peu racistes, en même temps un de leurs amis est arabe !? Alors va comprendre, on évite le sujet et puis on se focalise sur d'autres.
Tu connais mon point de vue, je suis contre toute forme de corporatisme, dans un sens comme dans l'autre.
Je ne sais pas comment tu te places toi, Cel ? Tu parles souvent de ton intolérance, et puis tu brandis ton vécu comme un étendard. Je me demandes si tu ne te places pas en marge de tes propres propos ? Sous couvert de ton humour et de ton autodérision...
J'déconne, hein !
J'te comprends, mais si tu avais un immense pouvoir, qui serais-tu ? Prophète ou dictateur ?
Uhuhuh !!!
"l'autre est différent de moi, il doit donc être mauvais"
=> Hé c'est une citation de l'autre point de vue, fais pas le candide ! :-D
Bon, et puis j'ai lu la fin du post et tu as fait ton autocritique, du coup, plus grand-chose à dire.
=> Bon alors on arrête là ? :-D Non allez, visiblement tu persistes ! ;-)
Je ne sais pas comment tu te places toi, Cel ? Tu parles souvent de ton intolérance, et puis tu brandis ton vécu comme un étendard. Je me demandes si tu ne te places pas en marge de tes propres propos ? Sous couvert de ton humour et de ton autodérision...
=> Oui oui, "tu déconnes" ok, mais ça m'intéresse qd même, mais en fait je comprends pas trop ta réflexion...
Mon intolérance aux handis oui (mais chut, parait qu'y en a même qui suivent ce blog, niark niark niark). Mais "comme un étendard" ça voudrait dire que je le revendique et que j'en suis fière, non ? Or c'est loin d'être le cas, j'en aurais même plutôt honte, mais c'est ma seule défense possible. Et encore une fois (cf réponse à Mice), c'est MON RAPPORT à eux qui est salement amoché, aucunement la valeur qu'ils peuvent avoir dans l'absolu.
J'te comprends, mais si tu avais un immense pouvoir, qui serais-tu ? Prophète ou dictateur ?
=> Euh, je revendique juste le droit à la demi-mesure : être humaine ! :-D
Sérieux, je sais que là aussi tu déconnes, mais c'est quand même la deuxième fois, suite à mon article, qu'on me parle de dictateur, j'aimerais bien comprendre ! :-D
Ou le racisme affiché comme un défi? celui des tribunes du PSG ?, de l'AS Roma ? Des gens biens sous tous rapport pourtant, sans soucis de fric ou d'identité, insérés dans les meilleures entreprises.
Ou le racisme de Dupont la Joie ?
Quand t'as fais le tour... reste plus grand monde
Est ce qu'il suffit de se dire contre le racisme et de promener une pancarte dans les manifs ?
J'ai des amis qui un jour ou l'autre ont basculé, momentanément ou pour plus longtemps ... Faut il les laisser tomber ? Pour moi, c'est non.
L'arrêt des discussions ne mènent qu'à la guerre. Il ne reste qu'un infime espoir ? Alors on le tente.
L'arrêt des discussions ne mènent qu'à la guerre. Il ne reste qu'un infime espoir ? Alors on le tente.
Bien sûr qu'on tente. Encore une fois, il n'était pas question d'arrêter le dialogue... Mais bon, au fil des discussions, je pense que j'ai déjà largement détaillé ma pensée, non ? :-D
Ce "mais" fait toute la nuance sur la difficulté parfois à accepter des comportements difficiles de celui qui se trouve en face de soi
Je trouve que de plus en plus on a peur d'émettre un avis sous peine de se faire traiter de raciste...(au même titre qu'un père ou un instit dans la rue n'ose plus embrasser son enfant de peur de se faire traiter de pédophile...
La réalité est toujours nuancée, Céline, et encore plus quand par ex, on a été victime d'agressions...(soi-même ou ce qui est plus dur à asupporter quelqu'un qu'on aime)
Je demande que TOUS respectent l'autre, avec ses opinions différentes, que TOUS cherchent à mettre plus d'humanité dans notre monde, que l'on soit blanc ou noir, hétéro ou homo, qu'on n'ait pas d'à-priori "étiquettant" classant, jugeant pour qui que ce soit, mais qu'on puisse exprimer son opinion par ex ici, sans qu'automatiquement on ne soit classé comme raciste ou non raciste, c'est bcp trop réducteur ça...
Sans doute ce commentaire qui se veut le plus nuancé possible risque-t-il de me faire critiquer...
Non non, Coum, ne t'inquiètes pas, ton commentaire est bien nuancé, et ne m'inspire pas de critique. Juste un petit sourire désabusé quand je lis "Je demande que TOUS respectent l'autre (etc)"... Parce que évidement, ça serait tellement beau ! On ne demande que ça, mais il ne suffit pas de leur "demander" justement ! :-)
Je me dis que c'est utopique. Et que ça serait quand même triste de ne plus croire aux utopies déjà...
Sinon comme je disais à ... Ben je sais plus qui, je commence à patauger moi ! Oui, il y a des "traces" de racisme (ou équivalent) chez chacun. Mais on a aussi un seuil de tolérance à ce niveau de racisme, non ?... Je n'ai pas dit, je crois, que tout etait tout noir ou tout blanc, bon ou méchant. Juste "apte à recevoir mon amitié" ou non ! ;-)
Et puis des racistes, il y en a, et il y en aura toujours parce que cest dans la nature humaine. Partant de là, si on ne se sens aucune affinité avec eux, je ne vois pas pourquoi on devrais en faire ses amis, ni s'embêter (pour ne pas dire plus...) à discuter avec eux pour les faire changer alors quon a déjà assez de problèmes avec ses proches.
Garçon, remettez moi donc un petit blanc !
Zéronimo, le retour ! :-D
Finalement j'aime assez ta conclusion : Un ptit blanc pour moi aussi ! :-D (Oups, enfin rien à voir avec une quelconque allusion discriminatoire à la couleur de peau hein, mouarf !)
Difficile pour moi de commenter ce billet. Je suis Français dadoption et jaime ce pays, dans lequel Mom et Daddy ont choisis de vivre. Mon visage transmet une image asiatique qui nest pas celle de la majorité. Cela interroge, interpelle, dérange parfois mais cest ainsi ...... mais cest rarement méchant. Merci pour le plaisir de ce billet.
Amicalement xuan-lay
Bonsoir Xuan-Lay,
Ma différence à moi aussi attire des regards plus empreints de curiosité que de méchanceté. Si seulement c'était toujours comme ça...
Ravie si ce billet t'a plu... :-)
et à tous aussi
il me semble que votre débat est un peu classique rebattu... de politiment correcte...
et que derrière la question de Céline comme derrière les réponses des unes et des autres...
il n'y a pas que la crainte d'être ou de ne pas être, de se voir ou d'être vu... selon les critères d'évaluations ethiques et sectaires d'autrui...
derrière cette même question ethique comme en arrière fond de vos réponses
je lis
votre besoin d'aimer
votre besoin d'être aimés et aimées
la frustration de cela
c'est à dire la rupture de liens forts
d'adhésion complice entre soi et autrui
permettant la définition et la reconnaissance de ce "confort" comme de cette douceur joyeuse en la vie
en sa chair
en nos chairs
la frustration de tendresse
génère
le rejet de l'autre dans l'aveuglement de celui ou de celle qui a rejetté la main tendue, l'oreille dans l'attente, l'oeil ému
alors
peut-être
demandez-vous ce qui fait le sectarisme de celle ou de celui qui rejette ce que votre principe abstrait considérait comme acceptable...
il m'arrive de hair car il m'arrive d'aimer
je connais surtout les rejets et les retours aux déserts
l'espère humaine est ainsi de prétention au bien et de pratique du rejet comme du bouc émissaire
à se définir sûre et fière de sa force sur un territoire de connu et de ressemblance
étriquée de jalousie et d'envie
d'incapacité à partager
à s'ouvrir
à dire et à s'avouer
à se toucher dans les larmes et dans la sueur de joies comme de douleurs
alors
si celle ou celui, ceux auxquels vous étiez liés se révellent pratiquants de projections de valeurs sectaires...
et que vous aviez besoin de les aimer comme d'en être aimés
je pense
que la bonté est
de continuer à apprendre à aimer ceux et celles qui vous avaient touchées et touchés
au delà des principes
mais bon
c'est facile pour moi
de dire cela
je ne suis même pas humaine
Trackbacks
Aucun trackback pour cet articleSouriez !
%20?%3E)
Au fil des jours
Mes bafouilles
Qui qu'a dit quoi
Rayon archives
- août 2008 (2)
- juillet 2008 (4)
- juin 2008 (4)
- mai 2008 (2)
- avril 2008 (3)
- février 2008 (2)
- janvier 2008 (4)
- décembre 2007 (36)
- novembre 2007 (4)
- octobre 2007 (10)
- septembre 2007 (12)
- août 2007 (7)
- juillet 2007 (7)
- juin 2007 (8)
- mai 2007 (11)
- avril 2007 (4)
- mars 2007 (4)
- février 2007 (11)
- janvier 2007 (8)
- décembre 2006 (20)
- novembre 2006 (8)
- octobre 2006 (10)
- septembre 2006 (16)
- août 2006 (33)
- juillet 2006 (21)
- juin 2006 (11)
- mai 2006 (13)
- avril 2006 (6)
- mars 2006 (16)
- février 2006 (12)
- janvier 2006 (21)
- décembre 2005 (19)
- novembre 2005 (10)
- octobre 2005 (10)
- septembre 2005 (14)
- août 2005 (12)
- juillet 2005 (17)
- juin 2005 (15)
- mai 2005 (11)
- avril 2005 (17)
- mars 2005 (19)
- février 2005 (18)
- janvier 2005 (7)
- décembre 2004 (8)
- novembre 2004 (21)
- octobre 2004 (4)
- septembre 2004 (15)
- janvier 2000 (3)
Ah, mais peut-être que ...
Oh, et puis non, j'arrête là, je veux pas jouer plus avec ma vie aujourd'hui :-D
Ah oui c'est pas bête ça... Ah mais en fait si ! :-D
Je réfléchis, mais en fait pas trop longtemps, pour voir la différence : Je fuis les handis, par rapport à mon vécu, parce que dans MA vie, ça m'apporte plus de mal que de bien. Je ne les considère pas comme inférieurs aux valides (sinon je me mettrais ds le même sac !), et j'espère bien que les valides les considèrent de la même façon ! Seulement chacun sa route, c'est tout ! ;-)